chevalattitude
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

chevalattitude

Lieu de partage sur notre passion commune: Le Cheval.
 
AccueilPortailRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le deal à ne pas rater :
Jeux, jouets et Lego : le deuxième à -50% (large sélection)
Voir le deal

 

 HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE

Aller en bas 
+5
kit33
gitan
daminou
Krn
ipso02
9 participants
AuteurMessage
ipso02
pas
pas
ipso02



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C''EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeSam 23 Mai - 18:08

Voici mon article du mois qui touche le monde du dressage, l'hyperflexion d'encolure dites aussi rollkur.
vous y trouverez des articles, des photos ainsi que des vidéos.

Une méthode controversée :

l’hyperflexion

Depuis quelques années, une nouvelle méthode de dressage a envahi les paddocks de concours de dressage un peu partout dans le monde. Cette méthode est appelée Hyperflexion, LDR (Low, Deep and Round) = Bas et Rond, ou encore Rollkür. La suprématie dans les concours du plus haut niveau international de quelques cavaliers renommés n’a fait qu’accroître l’engouement pour cette « technique » à tel point qu’aujourd’hui, les non-pratiquants n’ont qu’à rester cloîtrer chez eux ! Ils ne sont en effet plus dans le coup, has been, et s’ils osent avoir des prétentions de résultat en concours, ils risquent d’être bien déçus…

Qu’est-ce que l’hyperflexion ?
« Cette technique consiste à travailler le cheval bas et rond, avec un cheval en équilibre, la ligne du dessus tendue, en sortant le garrot, l'arrière-main sous la masse. Cela a pour but de muscler le dos et de développer lentement mais sûrement les allures du cheval dans les meilleures conditions. »

Et comme quelques photos valent mieux qu’un long discours…
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_10
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_11

Ces photos ont été trouvées sur un site destiné à dénoncer le non-sens de la pratique de l’hyperflexion. Il est évident que l’illustration de la méthode par ces photos montre le gouffre qui existe entre la définition théorique et la pratique. Ses ardents défenseurs nous diront que ce genre de photos n’est que l’illustration de moments de détresse du cavalier. Les photos ci-dessus ne semblent pourtant clairement pas illustrer des moments de détresse du cavalier. Celle-ci-dessous, peut-être !
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_12

Les plus illustres représentants de cette méthode sont Anky Van Grunsven et son entraineur Sjef Janssen. Anky et Sjef nous disent : « l’hyperflexion n’est qu’une partie de notre entrainement et la position varie très souvent. L’hyperflexion n’est maintenue que durant de très brefs moments et est utilisée en alternance avec de longs moments de relaxation. »

On trouve de nombreuses videos d’échauffements de cavaliers olympiques lors de concours internationaux sur le site « You tube » qui nous montrent que la pratique et la théorie sont 2 choses totalement différentes… On peut voir en effet de (très) longs moments de travail dans des allures vives où l’hyperflexion est maintenue sans aucune interruption et n’est absolument pas suivie de moments de relaxation, ni d’extension de la nuque.

HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_13 La polémique:

Face à la critique et à la consternation d’un nombre croissant de cavaliers un peu partout en Europe et ailleurs, la FEI a même débattu officiellement du sujet.

En voici un compte-rendu : (article trouvé sur le site www.cavadeos.com)

Rollkur et FEI 1er février 2006

Au cœur d’une polémique mondiale depuis plusieurs mois, le « Rollkur » ou « overbending » (=hyperflexion) a fait l’objet d’une réunion organisée par la FEI ce 31 janvier dernier. 60 participants, cavaliers, entraîneurs, vétérinaires, officiels… débattaient ainsi des méthodes controversées d’entraînement du cheval de dressage et de ses conséquences sur sa santé.

Les objectifs de ce forum étaient de :

revoir les méthodes d’entrainement des chevaux
considérer les possibles implications vétérinaires
mieux comprendre la biomécanique et la cinématique impliquée dans ce mouvement de l’encolure
discuter de possibles programmes de recherche
produire un rapport à la FEI permettant d’envisager le meilleur plan d’action
Suite aux présentations de différents projets de recherche préliminaires dans les domaines de la physiologie, de la radiologie, de la biomécanique…, le comité a tiré la conclusion préliminaire que, quand elle était appliquée par des entraîneurs compétents, il n’y avait pas de preuve scientifique que cette méthode était abusive pour le cheval. Il a aussi été mis en évidence qu’il n’y avait pas de dommage structurel pour le cheval lors des exercices d’entraînements s’ils étaient demandés de la bonne manière par des cavaliers expérimentés. Cependant l’utilisation de cette technique par des personnes inexpérimentées peut être une possible menace pour le bien-être du cheval. La plupart des participants se sont accordés sur le fait que la terminologie « Rollkür » n’était pas compréhensible et ont conclu qu’il serait préférable d’utiliser un terme intelligible pour les cavaliers, les entraîneurs et le grand public. Après une discussion générale, il a été proposé « hyperflexion de l’encolure » avec une ébauche de définition : l’hyperflexion de l’encolure est une technique de travail pour obtenir un degré de flexion longitudinale. L’hyperflexion ne peut être maintenue par le cheval pendant une période prolongée. La FEI a précisé qu’elle était concernée par le bien-être et le traitement des chevaux de concours internationaux y compris sur leurs terrains d’entraînement et dans leurs écuries.

Un autre article sur le site www.eurodressage.com nous parle de la réaction de l’association des juges allemands :

Dans le dernier bulletin de la Fédération Equestre Allemande, l’Association des Juges Allemands a réagi fortement aux conclusions formulées par le workshop de la FEI. Elle a publié ce qui suit :

C’est de manière critique que l’Association de Juges Allemands (Deutsche Richtervereinigung für Pferdeleistungsprüfungen, DRV) réagit au workshop de la FEI à propos du « Rollkür ». L’audition de nombreux vétérinaires, entraîneurs et officiels n’a apporté aucun résultat. Aucune preuve n’a été apportée que l’hyperflexion de l’encolure est une méthode appropriée pour gymnastiquer un cheval. Les membres des comités vétérinaire et technique de dressage de la FEI n’ont pas pu prouver l’efficacité de cette méthode d’entraînement, mais n’ont pas non plus apporté de preuve qu’elle engendrait quelque dommage physique ou mental que ce soit.

Le président de la DRV, Eckhard Wemhöner, déclare que « la FEI a gâché une grande opportunité de gérer de manière critique cette méthode d’entraînement, qui reste un sujet controversé depuis des années. Un manque de préparation de la part des 2 comités de la FEI a permis aux défenseurs du Rollkur de démontrer les vertus de leur méthode à travers les propos de leurs propres vétérinaires et de leurs vidéos, et donc de faire tourner ce séminaire en un succès pour eux. La FEI aurait du contrer cette impression. Après tout, la FEI est basée sur les principes classiques. »

Finalement, s’il existe différentes opinions et différents avis à propos du sujet, chacun se relance la balle à coup de « vous n’avez pas de preuve que… » !

Comment ça marche ?

HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_14

En abaissant l’encolure, le remonte et se courbe par l’action des abdominaux, tel un arc-à-flèche.
Ce principe est connu et est un fait en soi, il ne peut par conséquent pas être réfuté! Il n’existe dès lors aucune raison de ne pas utiliser ce principe dans l’entraînement d’un cheval.
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_15

La méthode Rollkur ne se limite pas à abaisser l’encolure afin de faire monter le dos, mais elle implique également une position de sur-encapuchonnement qui se caractérise par l’effet suivant sur la colonne vertébrale du cheval :

Courbe naturelle de la colonne avec une encolure dans une position naturelle
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_16

Courbe de la colonne dans une position de travail correcte
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_17

Courbe de la colonne selon la position Rollkur.
La courbe n’est plus régulière mais forme un « S »
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_18

Derrière la verticale :
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_20HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_21HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_22

Cette fameuse « ligne verticale » dont tout cavalier a entendu parler reste quelque chose d’un peu approximatif pour certains.

Nous ne parlons pas de la ligne verticale de la ganache, ni de la ligne verticale du milieu, mais bien de la ligne verticale du chanfrein. Ceci est très important à souligner car dépendamment de la ligne de laquelle on parle, on peut considérer apprécier correctement ou non si un cheval est derrière ou devant cette fameuse ligne imaginaire.

On considère en dressage que le cheval doit avoir son nez toujours devant cette verticale ou au plus, parfaitement sur cette verticale lorsqu’il exécute un exercice exigeant un rassemblé absolu. D’autre part, on considère également que dans l’absolu, la nuque doit être le point le plus haut. Mettre le cheval derrière la verticale implique automatiquement que le point le plus haut « recule » le long de l’encolure du cheval, au fur et à mesure que l’on place le cheval de plus en plus derrière cette verticale.

Le maintien de la position derrière la verticale n’a pas uniquement un effet néfaste sur la colonne vertébrale du cheval. En effet, d’autres paramètres rentrent en compte :

Le champ de vision:
Voici le champ de vision d’un cheval dans une position naturelle Un cheval voulant regarder l’horizon, doit monter le nez, pouvant aller jusqu’à l’horizontale, afin d’élever son champ de vision. S’il doit se concentrer sur un objet plus proche de lui, il rapproche l’angle de sa tête de la verticale.
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_23

Voici le champ de vision d’un cheval étant dans une position de détente vers le bas de l’encolure.
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_24

Et voici à présent le champ de vision d’un cheval en hyperflexion. Le maintien prolongé de cette position empêche donc au cheval de voir devant lui, et de pouvoir prévoir quoi que ce soit.
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_25

Le ligament Nuchal:

L’effet escompté du Rollkur est de faire monter le dos du cheval. Un dos qui monte, c’est en fait la colonne thoracique qui remonte par un effet de traction des muscles de la base de l’encolure sur les côtes.
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_26

Dans une attitude de détente de l’encolure (stretching) il n’y a pas d’étirement important du ligament Nuchal mais bien un étirement des muscle qui exercent une traction sur les côtes qui font remonter la colonne du thorax.

Dans une attitude Rollkur, il y a étirement du ligament Nuchal mais pas des muscles.

La colonne sacro-lombaire:

Si un étirement du ligament Nuchal peut donner l’illusion d’un dos rond, il a cependant aussi un effet de blocage de la partie sacro-lombaire.
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_27
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_28
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_29

Les lombaires du cheval sont bloquées par la courbe excessive de l’encolure.

Musculature de l’encolure

Musculature correcte :
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_30

Musculature hyper développée au niveau de la troisième vertèbre et des muscles inférieurs :
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_31
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_32

Dans cette attitude, le cheval utilise les muscles de la ligne inférieure de l’encolure pour « ramener » la tête en-dedans de la verticale

Le cheval qui salive:
Une bouche humide avec un peu d’écume blanche est bon signe. Cela révèle une bouche et une langue décontractées. En revanche, des filets de salives s’échappant entre les lèvres et une mousse excessive résultent d’une contraction de la langue due à la contraction de la ligne inférieure de l’encolure, souvent accompagnée d’une traction sur le mors. La langue se contracte et se tortille pour tenter d’échapper à une pression insupportable.
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_33

Pour conclure:
Restons-en là car nul n’est besoin de développer davantage les effets néfaste d’une hyperflexion exagérément prolongée. En effet, de nombreux sites s’étendent en long en large et en détail sur le sujet.

Au vu de ces images, il semble plus qu’aisé de reconnaître un travail juste d’un travail brutal et fautif.
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_34
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_35

Cependant, quelle explication donner au fait que ce style d’attitude soit celle qui prédomine dans les concours de dressage, même internationaux, et que ce soit ces mêmes chevaux qui récoltent le plus de points ?
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_36

Encolure cassée au niveau de la troisième vertèbre Piaffé sans rassemblé, dos creusé, pas de flexion de hanche : Le cheval piaffe avec ses jambes.

La méthode Rollkur a pour avantage de robotiser les mouvements du cheval. Le fait de maintenir de manière prolongée et répétée sans cesse à l’entraînement d’une position basse et derrière la verticale à un effet de soumission psychologique. L’habitude de garder la tête et l’encolure bloquée dans un même position robotise le cheval qui va apprendre à exécuter tous les mouvements d’une reprise sans la moindre perte de fixité de la tête et va lui inculquer une régularité quasiment impossible à atteindre par un travail classique. Le fait de « libérer » le cheval de cette position d’esclave durant le passage en compétition le soulage d’un coup et il exécute alors des mouvements avec moins de douleur physique et psychologique.

Nous en revenons alors au problème d’évaluation en compétition. Tant que les juges feront prévaloir la régularité, la fixité et la robotisation des mouvements exécutés par rapport à la décontraction, au vrai rassemblé et à l’expression, il n’y aura pas de place à l’équitation classique dans les concours. La solution serait-elle de créer une fédération parallèle ?

Les hyperflexions ne sont pourtant pas quelque chose de nouveau, bien d’autres avant Anky Van Grunsven ont préconisé les flexions et ont basé leur méthode de travail autour de celles-ci.

François Baucher, James Fillis, ou encore Schockemöle les ont étudiés.
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_37
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_38
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Hyper_39

Alors, l’hyperflexion est-elle à bannir de notre équitation ?


Dernière édition par ipso02 le Sam 23 Mai - 18:57, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
ipso02
pas
pas
ipso02



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeSam 23 Mai - 18:09

LA SUITE DE MON ARTICLES AVEC LES VIDEOS:



ROLLKUR

Que pensez vous de "l'hyperflexion" ou "Rollkur" ou "bas et rond" ?

En ce qui concerne le Rollkur, qui est très utilisé par les compétiteurs à tous le niveaux, il y aurait beaucoup à dire...
Nombreux sont ceux qui baissent fortement la nuque et encapuchonnent les chevaux, le cheval étant pour ainsi dire coincé dans cette attitude.
Les conséquences en sont une encolure rompue en son milieu et une perte de tonicité à ce niveau, une inflammation douloureuse des parotides, un champ visuel pour le cheval très réduit, un blocage de la base de l'encolure, le poids reporté sur les épaules.

Si le cheval semble " plus décontracté " et " en équilibre ", il passe en fait derrière la main, se retient et ne peut s'étendre en développant ses allures! L'encapuchonnement forcé est donc contre-nature.

C'est une conception erronée de la mise en main qui résulte d'une domination grossière et contraignante du cheval. Le cheval n'est pas un esclave qu'il faut entraver, ni avec la main, ni avec une série d'enrênements compliqués.

La notion "bas et rond" est plus complexe. Il s'agit d'avoir un cheval plutôt rond, pouvant tendre son encolure plutôt vers le bas en l'arrondissant progressivement sans jamais l'encapuchonner. Le cheval tend alors sa ligne du dessus, remonte son garrot et développe son impulsion et ses allures.
C'est l'attitude du jeune cheval que l'on met progressivement en place.

Entre l'attitude imposée par le rolkur et la mise en place du cheval dans une attitude plutôt ronde et basse il y a plus que des nuances : un gouffre !

Rollkur et FEI
1er février 2006
Au coeur d'une polémique mondiale depuis plusieurs mois , le "Rollkur" ou "overbending" a fait l'objet d'une réunion organisée par la Fédération Equestre Internationale ce mardi 31 janvier.

6O participants, cavaliers, entraîneurs, vétérinaires, officiels…débattaient ainsi des méthodes controversées d’entraînement du cheval de dressage et de ses conséquences sur sa santé.
Les objectifs de ce forum étaient de :
- revoir les méthodes d’entraînement des chevaux
- considérer les possibles implications vétérinaires
- mieux comprendre la biomécanique et la cinématique impliquée dans ce mouvement de l'encolure
- discuter de possibles programmes de recherche
- produire un rapport à la FEI permettant d’envisager le meilleur plan d’action.


place maintenant au vidéos:







Revenir en haut Aller en bas
Krn
galop
galop
Krn



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeSam 23 Mai - 18:18

Very Happy merci à toi ! je n'ai pas eu le temps de tout lire pour le moment, mais ton article a l'air super intéressant et très complet. Je m'y replonge dès que je pourrais Wink
Revenir en haut Aller en bas
ipso02
pas
pas
ipso02



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeSam 23 Mai - 18:35

ok!merci! mais j'aimerais qu'il est sa rubrique! "ARTICLE DU MOIS".
Revenir en haut Aller en bas
Krn
galop
galop
Krn



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeSam 23 Mai - 18:48

T'inquiète Wink je pense que dès que daminou aura le temps, il s'en occupera, Very Happy car pour ma part je peux déplacer supprimer ou verrouiller un sujet mais je ne peux pas créer de rubrique Wink
Revenir en haut Aller en bas
ipso02
pas
pas
ipso02



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeSam 23 Mai - 18:50

ok!merci de ta réponse! je vais lui demander par MP! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
daminou
pas
pas
daminou



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeSam 23 Mai - 20:02

ton article est très complet ipso, c'est géniale cheers

je commence à faire quelques découvertes Wink je dirais quand meme à lilou d'aller le lire parcequ il est franchement extra Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
ipso02
pas
pas
ipso02



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeSam 23 Mai - 20:21

merci beaucoup de ton compliment! ça me vas droit au coeur! j'avoue avoir galéré pour le faire mais je suis trés satisfaite de moi car il est plutot simple à comprendre par tous! Smile lol!
Revenir en haut Aller en bas
ipso02
pas
pas
ipso02



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeSam 23 Mai - 20:24

merci daminou!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! content content
Revenir en haut Aller en bas
gitan
galop
galop
gitan



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeSam 23 Mai - 21:10

Ton article est bien complet, même si j'avoue ne pas parler l'allemand ... Embarassed
je m'imagine bien marcher le menton sur la poitrine, pas franchement agréable, les cervicales en prennent un coup
Je trouve que cette façon de pratiquer est un peu barbare, mais ce n'est que mon opinion
Pour quelqu'un qui ne monte plus et qui a toujours été contre l'équitatin accadémique, tu peux voir mon point de vue
Celà dit, ton résumé est très complet et montre les différentes pratiques que l'on peut trouver, même si elle me paraissent bien dures, voire éprouvantes pour le cheval Mais j'ai des idées très arrêtées en ce qui concerne le bonheur de mes chevaux ... farniente et retraite lol!
Revenir en haut Aller en bas
kit33
pas
pas
kit33



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeSam 23 Mai - 21:18

je dois dire que je n'ai pas tout lu (je deviens très fainéante) et je le ferai, promis, mais en résumé, si je peux demander ça, qu'est-ce que ça apporte de plus ou qu'est-ce que ça enlève tant dans le confort du cheval monté que dans ses attitudes, est-ce que tout ça ne fait pas un peu "rigide" et non naturel ?

en plus avec toutes ces rênes, c'est un gros travail pour le cavalier et la monture il me semble - déjà que moi j'ai des fois du mal avec deux ! ! lol!


cheval rouge
Revenir en haut Aller en bas
kit33
pas
pas
kit33



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeSam 23 Mai - 21:26

en tous cas bravo pour ton article ! ! joli travail


cheval rouge
Revenir en haut Aller en bas
ipso02
pas
pas
ipso02



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeSam 23 Mai - 23:57

merci à tous de vos compliments pour l'article.
pour ma part je ne suis adepte de cette methode plutot dur!
ceux qu'ils l'emplois sont des cavaliers de trés haut niveau! en fait comme c'est dit il y a du plus dans le travail du cheval mais pour pouvoir pratiquer ce type d'équitation il faut un cheval travailler tous les jours et souple car faut pas oublier que c'est tout de meme une hyper flexion de l'encolure!!!!!!!!!!!!!!!!! et que souvent ont entend dire " cheval casser à la 3éme cervicale" c'est un encapuchonnement extreme!
Revenir en haut Aller en bas
kit33
pas
pas
kit33



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeDim 24 Mai - 12:44

j'avais entendu parler de ça "emcapuchonnement en dressage" je crois et il semblait y avoir une polémique à ce sujet - je crois meme qu'ils en ont parlé sur le journal que j'achète (mais je ne sais pas si je peux dire le nom ici) et comme je n'ai pas la prétention de reproduire cela je n'avais fait que survoler ! !


cheval rouge
Revenir en haut Aller en bas
ozrane
trot
trot
ozrane



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeDim 24 Mai - 13:04

Merci pour cet article très explicite!
J'avais aussi entendu parlé de cette pratique, mais j'avoue ne pas en être fan du tout.
Je pense que mal appliquée, elle est dangereuse pour le cheval. Il y a d'autres moyens moins rigides de remonter le dos d'un cheval, en lui apprenant à placer son encolure à la quasi horizontale, (attitude bien plus naturelle pour le cheval), mais je reconnais que le "spectacle" est moins intéressant, surtout pour les néophytes.
Mais cela n'enlève rien à la qualité de ton documentaire.
Merci encore d'avoir fait la lumière sur quelque chose qui était floue pour moi.
Revenir en haut Aller en bas
mayoune77
galop
galop
mayoune77



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeDim 24 Mai - 13:14

article intéressant.
je suis contre l'encapuchonnement ! j'ai lu les dérives du dressage moderne où l'on en parle. c'est une attitude très inconfortable pr le cheval ! si jme souviens bien sa lui écrase les glandes qu'il a à ce niveau là. il ne peut pas déglutir en plus et à peu etre meme du mal à respirer vu que çà lui écrase la trachée. c'est contre nature. çà lui bloque la nuque et le dos ! çà contraire au dressage classique !
heureusement çà commence à être dénoncé et même sanctionné je crois. perso mais mono qui sort en internationaux et en 1ère catégorie est anti encapuchonnement ! elle présente ses cehaux sur la main avec une chanfrein à la vertical mais jamais d'encapuchonnement ! je recommande à ceux que çà intéresse "les dérives du dressage moderne" qui est très instructif !
Revenir en haut Aller en bas
ipso02
pas
pas
ipso02



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeDim 24 Mai - 14:31

merci encore à tous, je tenais a présenter ce sujet qui touche la discipline que je pratique! je suis contre cette methode! c'est vrai qu'il y a un peu plus d'1 an il y avait une grosse polémique sur cette methode, qui c'est un peu calmé maintenant, j'avoue m'y etre fort interesser quand je faisait encore parti de l'association "ALLEGE IDEAL".
mon but est de faire partager ma passion pour le dressage, c'est atout et bien sur ces invénient! Smile
Revenir en haut Aller en bas
Krn
galop
galop
Krn



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeDim 24 Mai - 18:27

Very Happy bon, ça y est ! j'ai enfin eu le temps de tout lire. Ton article est très intéressant et très complet, même pour moi qui suis une buse en dressage ! Razz
J'ai beaucoup aimé les schémas sur les effets sur le système muscluo - squelettique et les explications associées. Je ne connaissais pas cette pratique et trouve que cela peut avoir des airs de "torture" = méfait et dérive d'un acte naturel bénéfique recherché (le placé). Tu y explique par ailleurs très bien les effets néfastes.
Etant donné que tu es passionnée de dressage, peut être pourrais tu (et mayoune aussi par la même occasion, puisqu'elle aussi me semble très calée), nous faire quelques petits posts dans le thème pour des exercices de base ? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
ipso02
pas
pas
ipso02



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeDim 24 Mai - 21:17

merci beaucoup krn, ce seras avec plaisir que je ferais d'autre sujet dans le forum dressage sur les base, j'essayerais de m'y mettre si je peut le week end prochain, tout dépenderas de si je bosse ou pas samedi, enfin si c'est pas ce samedi là ce seras pour l'autre! c'est promis! lol!
Revenir en haut Aller en bas
lilou2904
galop
galop
lilou2904



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeLun 25 Mai - 0:29

et bien ipso, ton article est super cheers
bravo à toi parceque j'ai bien contience que c'est beaucoup de boulot!ça me fait plaisir de voir que mon idée à fait un petit bout de chemin pour exister réellement! donc merci à toi I love you


sinon pour ce qui est du contenu de l'article, je vous rejoinds beaucoup voir completement les filles,c'est à l'oposé de ma conception du dressage dans le respect du cheval , sa legerté et la legerté des aides Rolling Eyes

malheureusement je crois qu'ozrane a mis aussi le doigt sur le probleme: le coté spectacle scratch

en tout cas j'ai apris beaucoup de choses , je connaissais l'hyper flexion, me doutait bien que pour le dos de nos dadous ce n'était pas top, mais là affraid avec les schémats... ça saute aux yeux!

je laisserais donc ce genre d'exercices entre les mains des professionels sans pour autant y adhérer completement Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
ipso02
pas
pas
ipso02



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeLun 25 Mai - 8:09

merci lilou! et heureuse que tu soit revenue parmis nous! Smile
Revenir en haut Aller en bas
kinase
pas
pas
kinase



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeMar 26 Mai - 22:37

Oui bravo ton article est super !!! complet et très bien expliqué, mais je suis complètement contre cette méthode, oh la la !! les pauvres chevaux et même si ce sont de grands cavaliers qui l'a pratique, d'ailleurs sur une des photos on voit la souffrance dans les yeux du cheval.
Bref c'est mon avis personnel et cela n'engage que moi.
Mais encore merci pour ton article.
Revenir en haut Aller en bas
ipso02
pas
pas
ipso02



HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitimeJeu 28 Mai - 13:38

merci a vous ! de m'avoir laisser faire cet article! Smile
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Empty
MessageSujet: Re: HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE   HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
HYPER FLEXION OU ROLLKUR,C'EST LA MEME CHOSE! POUR OU CONTRE
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Deux Isariens, originaires du Val d'oise pour moi et du Calvados pour lui !
» du nouveau pour le forum!
» daminou pour les intime ^^
» probleme pour voir les images
» Pensées ensoleillées pour Sterdane

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
chevalattitude :: concours :: L'article du mois-
Sauter vers: